Об этике фотографирования дикой природы

Обсуждаем проблемы, связанные с техникой съемки разных видов, делимся опытом

Об этике фотографирования дикой природы

Сообщение f_s_c » 10 апр 2014, 19:16

На странице СОПРа увидела перепост из блога Виталия Рябцева: http://vryabtsev.livejournal.com/556.html
Что думаете на сей счет?
Аватара пользователя
f_s_c
 
Сообщения: 238
Фото: 1
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 17:18

Re: Об этике фотографирования дикой природы

Сообщение alex » 10 апр 2014, 21:10

Я думаю Виталий Рябцев попутал божий дар с яичницей. Нельзя валить все в кучу, а он именно этим и занимается.

Вот например он написал:
"Из более 4100 фотографий птиц, размещенных на сайте, примерно 300 отображали птенцов и кладки. Что самое грустное – подавляющее большинство из них сделали и разместили орнитологи, включая известных специалистов."

А орнитологи не люди? Они не имеют права фотографировать и выставлять на сайты продукты своего труда? Почему астроном может в сообществе любителей звездного неба выставлять свои фотки, а орнитолог в сообществе любителей птиц нет? Любой орнитолог просто обязан выкладывать такие фотки на сайтах профессиональных сообществ, а также имеет полное право выложить фотки себя за работой в соцсети и даже на сайте любителей природы, не вижу в этом ничего не нормального.
Я знаю найдутся такие, кто скажут, что интерес к звездам не навредит звездам, а интерес к птицам, навредит птицам. Конечно навредит, если о нем открыто не говорить и не объяснять людям, что нельзя найдя гнездо с кладкой и сфоткав ее, разбивать под гнездом палаточный лагерь. Надо объяснять людям как правильно себя вести в природе, у гнезд, а не клеймить их сразу же преступниками и врагами птиц. Все-таки большая часть людей не дебилы и быстро вникнут и поймут.

Далее он отчасти дело пишет:
"Могут сказать, что на сайт заходит много людей, заинтересованных в самой разнообразной информации. Что съемки проведены специалистами, знающими как не допустить беды. Что размещение таких фото в ряде случаев несет элемент зоогеографических открытий. Пусть даже объекты съемки в перечисленных выше случаях не пострадали. Но ведь посетителей сайта необходимо экологически просвещать и воспитывать! А в реальности - им подается дурной пример. Размещение подобных фото многие воспринимают как своеобразный стимул и "руководство к действию». «Ему можно, а почему мне нельзя»? «Я тоже хочу сделать фото, под которым комментаторы напишут «круто»! И все это расходится как круги по воде."
Но при этом встает вопрос он то сам что сделал для того, чтобы воплотить в жизнь то, что так хорошо написал? Ну нету многочисленных экообразовательных постов Виталия Рябцева на этом сайте, который он критикует. А начать надо было с того, чтобы там зарегиться и писать кучу всего на тему как правильно наблюдать птиц, как правильно их снимать и т.д.

Разберемся значит с тем, кто фоткает птиц и вываливает их фотки в инет и что они могут и должны на мой взгляд:
Во-первых - есть орнитологическое сообщество и орнитологи, снимающие кладки, выводки, птиц на гнездах в научных целях. Орнитологи обязаны снимать птиц (орнитолог не фотограф - просто мудак), обязаны популяризировать свою работу, снимаясь в том числе и на гнездах птиц, чтобы люди знали чем орнитологи занимаются, привлекать к своей работе как можно больше любителей, настраивая их на путь истинный. В России с ее убогой системой финансирования науки не будет армии орнитологов, поэтому надо формировать армию любителей и учить их бережно относится к птицам. Кстати сайт, по поводу которого написал свой пост Виталий Рябцев именно этим и занимается - популяризирует любовь к природе Байкала. И адекватные орнитологи там вполне адекватно реагируют на фотографии птиц, их гнезд и т.п.
Во-вторых - есть сообщество любителей природы, в котором люди на 99% не профессионалы, но искрене любят природу, птичек, зверюшек, тоже натыкаются на гнезда с кладками, часто случайно, тоже находят птенчиков, фоткают их и фоткаются с ними, и выкладывают всё на своих личных страницах и на сайтах сообществ - я тоже ничего страшного в этом не вижу. Единственное считаю, что на таких сайтах не должно быть никакого рейтинга фотографий - люди туда приходят не письками меряться, а делиться впечатлениями, часто помогать орнитологам.
В третьих - есть сообщество фотографов-анималистов. Вот это уже отдельная категория граждан, многие из которых зарабатывают на качественных и крутых фотках, они организуют конкурсы (т.е. как раз меряются письками), сознательная часть сообщества пишет для себя правила и устанавливает этические нормы. Вот для этой категории граждан для определенных их активностей я согласен что надо вводить жесткие правила - табу на участие в конкурсах фоток гнезд с кладками и птенцами, птиц на гнездах. Но не вижу проблем, если эти же профессиональные фотографы выставляют фотки гнезд с кладками и птенцами на сайтах любителей природы, своих личных страницах, а также на профессиональных сайтах орнитологов (хотя в условиях России мне кажется совершенно невероятным, чтобы профессиональный фотограф-анималист, запостил свое фото куда-нить в Фаунистику, или галерею СОПРа).
Есть еще также бедвотчеры, для которых снимать птиц на гнездах просто западло, это такая фича сообщества, а есть научные туристы, которые кстати и в той же Англии дофига чего делают под чутким руководством орнитологов, и фотают кучи кладок и выводков и выставляют их на сайтах.
Куча сообществ, разные интересы к птицам, не надо всех под одну гребенку.

Если разобраться в посте Виталия Рябцева, то он решил распространить правила сознательной части фотографов на весь мир, причем исключив из него себя.
Читаем про гнездо могильника:
"И вот в 2013 г. сотрудник одной из областных природоохранных структур, увлекающийся фотографией, устанавливает здесь укрытие, ведет съемку. Причинил ли он орлам беспокойство? Несомненно. Я дважды организовывал съемку у гнезд могильника: в 1997 с Игорем Сирохиным; и в 2005 с кинооператором Сергеем Марковым. На сами гнезда мы не поднимались, укрытия ставились поблизости. Несмотря на все предосторожности, в обоих случаях на следующий год гнезда пустовали."
Любой здравомыслящий чел, прочитающий это поймет, что здесь даже не между строк, а открытым текстом написано, что Виталий Рябцев по каким-то причинам считает себя вправе снимать орлов на гнездах, и даже таскать туда кинооператоров, после чего гнезда орлы типа бросают, и это нормально, раз он повторял это дважды, а вот какой-то чувак из областных природоохранных структур (замечу госоргана, даже вероятно уполномоченного законом вести контроль за редкими видами) не имеет права. Т.е. он себя сам уполномочил быть надзирателем за орлами и никто больше не должен приближаться к его орлам? Так что-ли? Это я уже между строк прочитал.
Очевидно что за этим кроется какая-то неадекватная ревность, так как парой предложений выше написано:
"Вначале я даже обрадовался: новое гнездо в постоянно обследуемом мною районе! Присмотрелся – увы, старое. Этот гнездовый участок орлов известен мне с 1998 г." Наверное после чего подумал, ах он с...ка, мое гнездо посмел осквернить - это я уже додумываю конечно.

В конце поста начался какой-то бред про коммерциализацию природоохранной деятельности, про "язвы огромного рыночного мира", которые "отразились, как в крохотной капле росы – в современных фотографиях дикой природы" (неужели про фотки яиц и птенцов в руках на сайте Природа Байкала?) и я как всегда как дилетант-психолог сделал вывод - у человека не получается искать деньги на свои исследования и природоохранные активности, поэтому он ищет внешних врагов, которые преуспели в нечестной конкурентной борьбе за кусок бабла. Из автора прямо прет негатив, негативное отношение к фотографам, осмеливающимся снимать птиц, и выкладывать свои фотки, к администраторам сайта, разрешающим это делать, к природоохранникам, у которых есть деньги, в отличие от него, вобщем от поста прямо прет негативной аурой и главное что концовка поста вообще не имеет ничего общего к поднятой проблеме.

И вот в конце автор написал:
"Что же делать? Хотя бы отказаться от размещения на сайтах, посвященных природе, фото с гнездами, птенцами и кладками. Надеюсь, такая позиция все-таки возобладает среди коллег-соотечественников."
Вот собственно это-то основное, зачем автор все это писал, а я зачем-то все это читал и анализировал. Мне даже подумалось не мудак ли я? Развелся на призыв девушки убить единственный час свободного времени, чтобы высказать свое мнение - надо было просто последнее предложение почитать.
Вобщем пока я окончательно не пришел к той мысли, что я гораздо больший мудак, чем Виталий Рябцев напишу свое мнение:
Не вижу ничего зазорного в том, что люди на сайтах о природе выкладывают фото с гнездами, птенцами и кладками. Если среди модераторов есть орнитологи - это их задача писать разумные комментарии и объяснять любителям как надо себя вести рядом с гнездами птиц, объяснять в чем заключается работа орнитолога, и почему орнитолог или его помощник любитель могут сфоткаться на гнезде, а фотосессия любителя без присутствия орнитолога может пагубно закончится для кладки или выводка. Если любитель хочет пощупать редкую птицу, или сфоткаться на ее гнезде - пусть обращается к орнитологам и помогая им в кольцевании птенцов например, получит свои заветные фотографии в обнимку с пернатым другом. Это кстати будет работать и на привлечение любителей помогать в научной работе и развивать интерес к научному туризму.
Аватара пользователя
alex
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 15:45

Re: Об этике фотографирования дикой природы

Сообщение igor » 10 апр 2014, 22:04

Саш, ты то на пензюков наехал, то на Рябцева на пустом месте. Что с тобой? Заскучал там вдали от родины?

Ну не хочет Виталий чтобы ЕГО гнёзда какой-то левый народ фоткал, считает себя единственным профессионалом, занимающимся хищными птицами во всём Байкальском регионе. В конце концов у него есть на это все основания, мы же вот игнорим Прибайкалье.
Дискуссия по поводу того, какие фотки выкладывать, а какие нет на сайте Природа Байкала была развёрнута как раз после того, как В. Рябцев стал комментировать фото СВОЕГО гнезда могильника. Там много грамотных достаточно уравновешенных комментов И. Фефелова, вобщем кому интересно, можете смотреть тут >>>.
Думаю что большинству орнитологов и любителей очевидно, что на региональных сайтах, посвященных природе, которые не ставят своей целью организацию каких-то конкурсов, тем более коммерческих фотографий, не зазорно выставлять фотки гнезд, кладок, выводков. Для большинства любителей это школа, в которой они узнают природу и птиц своего края. Другое дело, что мало профессиональных орнитологов уделяют внимание популяризации орнитологии как науки.

Меня другое беспокоит. Погляди на комментарии К. Михайлова под тем же постом В. Рябцева - сборник иллюзий и выдумок, оторванных от реалий жизни.
Молодые орнитологи пиарятся не гнездом дрозда, а съемкой себя на гнездах кранокнижных видов. За один такой кадр любой фотограф из английской лиги природной фотографии лишится места в сообществе и будет подвергнут жесточайшей критике. Его просто больше не допустят ни к одному гнезду и к конкурсу. За пиар такими кадрами английский орнитолог (даже волонтер) может испортить себе всю карьеру и потерять всё на своей стезе "любви к орнитологии". Если послать такие кадры в ILCP и даже просто Bird Life Intern., то держатели грантов проэктов, под эгидой которых проводятся подобные съемки, могут быстро лишится всякой финансовой поддержки.

Я тут не про его иллюзии относительно Англии и английских орнитологов (он просто ни разу не читал их CV и не смотрел их фотографии), BirdLife, грантов и прочего (мне вот как 6 лет координировавшему английский проект по балобану конечно смешно, а тебе уж и подвано). Я про то, что он как и многие не отделяет орнитологов, фотографов, бедвотчеров - для него все кто снимают птиц - орнитофотобедвотчеры. Это как сравнивать сутенёра, порногрофа, фотохудожника, снимающего обнаженную натуру, и пластического хирурга, специализирующегося на женской груди, считая что это одно и то же - все же работают с женскими сиськами и толкают их в народ. А разбираться кто, как, зачем и почему - это уже не его удел. Даже та фраза, что Молодые орнитологи пиарятся не гнездом дрозда, а съемкой себя на гнездах кранокнижных видов подразумевает то, что не бывает такого, что съемка на гнездах редких видов может быть банальной рутиной и не иметь под собой никакого пиара. Он даже представить себе не может, что часто некогда бывает снимать гнездо без человека - щёлкнул с чуваком в кадре для фотофакту и к следующему гнезду, не понимает, что для формирования сообщества любителей, желающих помогать орнитологам, как раз и нужны фотографии рабочих моментов на гнёздах. Это я всё о том, что настоящие фотографы видимо просто не представляют себе работу орнитологов, не понимают проблем нашего сообщества - а это уже наш недостаток. К. Михайлов авторитетен среди определенной части фотографов-анималистов и к нему прислушиваются. Между фотографами-анималистами, орнитологами и любителями птиц в нашей стране уже канава, а благодаря постам К. Михайлова и В. Рябцева она превращается в огромный ров. А это сильно вредит популяризации научного туризма, программам цветного мечения птиц, движению в массы любительской орнитологии, силами которой во всём мире, включая Англию, ведутся мониторинг, кольцевание и пр. активности. Вот такая вот фигня.
Игорь
Татаро-Монголия
http://sibecocentre.ru/raptors.htm
http://volgabirds.ru/
Аватара пользователя
igor
Администратор
 
Сообщения: 1323
Фото: 3
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 17:06
Откуда: Россия
Дневник: Просмотр записи (17)

Re: Об этике фотографирования дикой природы

Сообщение alex » 10 апр 2014, 22:26

igor писал(а):Саш, ты то на пензюков наехал, то на Рябцева на пустом месте. Что с тобой? Заскучал там вдали от родины?

Загнил скорее всего. Я же если читаю, то вникаю, а когда вникаю, то из меня прет поток мыслей, только и успеваю записывать, обдумывать их некогда, а перечитывать и редактировать тошно - поэтому получается что получается. Так что извиняй дорогой. Ты сам то че про сиськи загнул?

По правде говоря я вообще не считаю что в России существует проблема беспокойства птиц фотографами - ее высасывают из пальца перцы, тусующиеся в сети, у которых ни детей, ни обязанностей, которые таким образом самореализуются. Из статей в RC я почерпнул, что только в прошлом году пара-тройка орнитологов нашла в общей сложности больше 500 трупов хищных птиц убившихся на ЛЭПах, почти половина возвратов колец от хищников на сайте - огнестрелы, в Пензе орланов истребляют как куриц, а в Алтайском крае нещадно рубят гнезда всевозможных краснокнижников, поэтому какие там к черту фотографы, случайно загубившие кладки пары-тройки птичек? Решать надо реальные проблемы, а не надуманные горе-трепологами на тему вреда фотографов.
Те мне менее, в этой надуманной "проблеме фотографирования птиц" есть рациональное зерно - это полная импотенция орнитологического сообщества в плане экообразования, привлечения масс, работы с владельцами природных Интернет-ресурсов и пр. И Виталий Рябцев своим постом эту импотенцию (в первую очередь свою) и проиллюстрировал. Почитал его комменты - он же вызывает адекватную отрицательную реакцию любителей. Как можно таким образом привлекать любителей в орнитологию?

Поэтому предлагаю переименовать тему в "Об неспособности орнитологов вовлекать любителей в изучение птиц" и дискутировать в этом ключе.
Аватара пользователя
alex
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 15:45

Re: Об этике фотографирования дикой природы

Сообщение f_s_c » 10 апр 2014, 22:31

Ребята, я с одной стороны восторгаюсь, с другой стороны в ужасе от того, как вы дискутируете. Интересно посмотреть как это в живую происходит в какой-нибудь экспедиции? Наверное про сиськи это цветочки.

P.S. Спасибо вам за высказанное мнение. Не ожидала такой быстрой и бурной реакции.
Аватара пользователя
f_s_c
 
Сообщения: 238
Фото: 1
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 17:18

Re: Об этике фотографирования дикой природы

Сообщение alex » 10 апр 2014, 22:38

f_s_c писал(а):Интересно посмотреть как это в живую происходит в какой-нибудь экспедиции? Наверное про сиськи это цветочки.

Это даже не цветочки, а так, корешки. А вообще мы с Карякиным не ездим вместе в экспедиции - он не любит экотуристов, меня постоянно хочет убить, а я его боюсь, пришлось вот даже эмигрировать.
Аватара пользователя
alex
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 15:45

Re: Об этике фотографирования дикой природы

Сообщение shtol » 10 апр 2014, 23:23

А бердвотчеры - это не частный случай экотуристов?
Аватара пользователя
shtol
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:29
Откуда: Новосибирск

Re: Об этике фотографирования дикой природы

Сообщение alex » 11 апр 2014, 01:22

shtol писал(а):А бердвотчеры - это не частный случай экотуристов?

Что вы, бедвотчеры это клиника. Они ездят чисто за птичками и их больше ничего не интересует, ни охрана птиц, ни природа вокруг. Категории бедвотчеров тоже разные - самая клиника это отмечатели, которые отмечают что видели птичку и она их как вид перестаёт интересовать на всю оставшуюся жизнь, менее клиничная группа - наблюдатели, им надо понаблюдать за птичками и один и тот же вид они могут понаблюдать в разных местах, более нормальные - фотобедвотчеры - этим помимо наблюдения нужны еще и качественные фотографии. Судя по Большому Году в России больше это практикуется. А экотуристам на птичек по барабану - им нужна природа, они испытывают оргазм не от завирушек козлова, а от путешествий по дикой или не совсем дикой но природе. Самые нормальные это научные туристы, которые ездят в экспедиции и помогают ученым - им нравятся путешествия, природа, они мотивированы на помощь науке, они понимающе относятся к охране природы, но эта прослойка общества узка и на западе за нее приходится биться, а в России ее вообще нет. Но я смотрю какой-то народ пытается ее развивать.
Аватара пользователя
alex
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 15:45

Re: Об этике фотографирования дикой природы

Сообщение igor » 11 апр 2014, 01:37

alex писал(а):Загнил скорее всего. Я же если читаю, то вникаю, а когда вникаю, то из меня прет поток мыслей, только и успеваю записывать, обдумывать их некогда, а перечитывать и редактировать тошно - поэтому получается что получается. Так что извиняй дорогой. Ты сам то че про сиськи загнул?

Ну вот, я тоже замарался - резко высказался в защиту орнитологов в комментах под постом СОПРа:

Валентина Храмова Противно смотреть на этого, с позволения сказать, "орнитолога", которому даже не стыдно за тот вред, КОТОРЫЙ ОН НАНЕС...
7 ч. назад · Отредактировано · Нравится · 3

Игорь Карякин Валентина, а в чём вред заключается на Ваш взгляд?
2 ч. назад · Нравится

Сергей Волков в первую очередь в посыле, что так можно делать
около часа назад · Нравится · 1

Ольга Косенко Надо больше говорить об этом (о вреде такого вмешательства) со школы даже
около часа назад · Нравится

Игорь Карякин Орнитологи - они по определению работают на гнёздах птиц, кольцуют птенцов, собирают питание в периоды, когда присутствие человека на гнезде безопасно для птиц. Почему они не имеют право презентовать свою работу? Под закон о запрете гейпропаганды они вроде как не попадают.
Один орнитолог, взял и под фотографиями другого орнитолога написал, что этот орнитолог вредитель, так как сам губит птиц и своими фотками других привлекает к этому гнусному делу. Тут же ему все сказали фу, какой он вредитель. Тогда встаёт вопрос, а вредитель ли тот орнитолог, который это написал? А ведь он занимается абсолютно тем же самым, точно так же посещает гнёзда, выставляет свои фотографии на гнёздах птиц на сайтах, вывозит на гнёзда туристов и кинооператоров, после чего птицы эти гнёзда бросают, честно пишет об этом на тех же сайтах? Он то кто тогда?
Надо разумно без фанатизма относится к тому что пишется в сети. И писать тогда откровенно - орнитология это зло, все орнитологи вредители. А то какие-то двойные стандарты получаются. Старый орнитолог подставил молодого, своим постом, он весь в шоколаде, а молодой орнитолог оплёван. Где справедливость?
около часа назад · Нравится

Сергей Волков Игорь, это не рабочее фото, не утрируй! В орнитологии есть этика, то что этому молодому она не доступна - беда! И его не Рябцев подставил, а он сам себя подставил! В следующий раз умней будет
около часа назад · Нравится · 1

Игорь Карякин Любое фото на гнезде для орнитолога - рабочее. Да, парень подставился, выставил его в сообществе, в котором ему не место. А Рябцев совершил подлость не по отношению к этому парню, а ко всем орнитологам, вытащив это на свет божий за пределы узкого круга посетителей байкальского сайта. Щас Михайлов это запостит где-нибудь в 10-ке мест, у него сотни фотографов это перепостят и 1000 любителей поглазеть на птичек, которые в природе даже зяблика не видели, а если и видели, то не знали что это зяблик, будут считать всех орнитологов ублюдками. Вот это мне не нравится. Как говориться за орнитологов обидно.
49 мин. назад · Нравится

Сергей Волков Я не видел не одного фото уважаемого орнитолога красующегося на гнезде краснокнижной птицы! Впрочем тут спич не об орнитологах насколько я понимаю
40 мин. назад · Нравится

Игорь Карякин Наверное ты мало общаешся с уважаемыми орнитологами. Тебе кого прислать на гнезде с птенцом в такой же примерно позе и с довольным видом? Мейбурга, Сауролу, Хеландера, Баумгарта, чинуш из Набу или Бедлайфа, может Белика (президент РГСС однако) или с автора поста начать? Ссылки на фото прямо сюда кидать, чтобы все окончательно поняли кто такие самые уважаемые орнитологи? Что уж тогда про молодёжь говорить
30 мин. назад · Нравится · 1

Пётр Дудин Спокойней, Игорь! Всё забудется очень быстро! Не тема для бурного спора... чего там страшного? Мы ведь понимаем, что в конкретном случае ничего негативного для птиц не сделано, только прикольная фотка для внутреннего пользования! Считайте, вместо Алексея к гнезду подошла, скажем, пастушья собака! Ему привычно.
31 мин. назад · Нравится

Игорь Карякин Петь, дак это мы понимаем, что ничего страшного, а пост я думаю широко пойдёт гулять в массы, оставляя свой осадок в мозгах любителей, которые грифов только на картинках видят. В перепостах в комментах уже начали писать какой козёл молодой орнитолог - заметь ОРНИТОЛОГ, не фотограф, а именно ОРНИТОЛОГ
26 мин. назад · Отредактировано · Нравится

Пётр Дудин Надо про либанонскую охоту на хищных птиц рассказывать... и предлагать средства на борьбу собирать! Сразу интерес сопли жевать пропадет.
23 мин. назад · Нравится · 1

Пётр Дудин Например, такую фотку : https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos ... 3087_n.jpg

Так вот подискутировали
Игорь
Татаро-Монголия
http://sibecocentre.ru/raptors.htm
http://volgabirds.ru/
Аватара пользователя
igor
Администратор
 
Сообщения: 1323
Фото: 3
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 17:06
Откуда: Россия
Дневник: Просмотр записи (17)

Re: Об этике фотографирования дикой природы

Сообщение alex » 11 апр 2014, 01:41

igor писал(а):Ну вот, я тоже замарался - резко высказался в защиту орнитологов в комментах под постом СОПРа

Ты еще и в фейсбуке тусуешся? Ну ты вааще упал в моих глазах.
Аватара пользователя
alex
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 15:45

След.

Вернуться в Фотоохота

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1