Раздел по птицам России/Северной Евразии

Все вопросы по программе "Фаунистика" Российской сети изучения и охраны пернатых хищников и работе в Веб-ГИС "Фаунистика"

Раздел по птицам России/Северной Евразии

Сообщение shtol » 02 дек 2013, 21:14

Тут недавно была высказана идея создания раздела по птицам Сибири (не только хищным). Возражений вроде нет, но был поднят вопрос - следует ли допускать наблюдения без фотографий. Вчера я понял, что безусловно следует.

Вот встретил я вчера желну. Встреча не очень частая (ну не каждый раз попадается) тем более, что интерес представляет установление времени, когда он у нас бывает, а когда - нет (в гнездовое время его у нас почти не бывает), так что забить следовало бы. Но снимков нормальных не получилось - да и вообще я мог бы его не увидеть, это не обязательно - желна по голосу определяется однозначно. Так вот надо, чтобы подобные встречи можно было забивать (конечно, для доверенных пользователей). Кстати, может быть еще полезна возможность загружать звукозаписи (ведь мелкие птицы нередко по ним обнаруживаются).
Последний раз редактировалось shtol 18 фев 2014, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
shtol
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:29
Откуда: Новосибирск

Re: Раздел по птицам Сибири

Сообщение igor » 02 дек 2013, 22:53

shtol писал(а):Так вот надо, чтобы подобные встречи можно было забивать (конечно, для доверенных пользователей). Кстати, может быть еще полезна возможность загружать звукозаписи (ведь мелкие птицы нередко по ним обнаруживаются).


Над медиафайлами думаем, но не в этом году точно.

По поводу возможности загружать наблюдения без фото доверенным пользователям - вопрос решенный, так как все госструктуры в свои разделы хотят иметь эту возможность. Чисто технически это будет выглядеть так: у доверенного пользователя в закладке Фотографии будет чек-бокс - нет фотографии - надо будет в нём ставить галочку и сохранять наблюдение без фотки. Эти наблюдения будут иметь отдельный статус типа скрытых - для нужд пользователя.
Игорь
Татаро-Монголия
http://sibecocentre.ru/raptors.htm
http://volgabirds.ru/
Аватара пользователя
igor
Администратор
 
Сообщения: 1253
Фото: 3
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 17:06
Откуда: Россия
Дневник: Просмотр записи (17)

Re: Раздел по птицам Сибири

Сообщение shtol » 03 дек 2013, 07:36

Обязательно скрытый? А с приведенным примером как?
Аватара пользователя
shtol
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:29
Откуда: Новосибирск

Re: Раздел по птицам Сибири

Сообщение tester » 03 дек 2013, 18:00

наверное можно наблюдения без фоток и не скрывать, но значок у них точно другой должен быть. м.б. даже где-то на карте делать переключатель отображения точек - показывать все или только с фото.
Аватара пользователя
tester
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 18:57

Re: Раздел по птицам Сибири

Сообщение igor » 04 дек 2013, 21:42

shtol писал(а):А с приведенным примером как?

Вопроса не понял. Ну хороший пример.

Подвожу здесь результаты новосибирской дискуссии по птицам Сибири и по теме давать ли доверенным пользователям возможность создавать в системе наблюдения без фотографий.

Фактически все кроме меня, включая заказчиков, которые оплачивают работу программистов, считают что надо дать пользователям вносить наблюдения без фото. Желание большинства закон, так что считаем этот вопрос решенным: будет возможность доверенным пользователям вносить наблюдения без фоток, ставив галочку в чек-боксе "Фото отсутствует". Значок наблюдения без фотки другой сделаем. Скрытыми наблюдения делать специально не будем. Т.е. пользователь по своему желанию будет их скрывать и открывать.

По поводу раздела по птицам Сибири есть три разных взгляда на то, как его делать и делать ли вообще. Лена Шнайдер предлагает из списка выкинуть обычных и хищников, Алексей Эбель и кто-то ещё высказывались на тему того, что не надо плодить разделов и делать надо единый список на все виды, но на Сибирь, на Россию или на МИР? Весь вопрос в администрировании такого огромного ресурса. Если возьмётся несколько человек администрировать единый ресурс, то я не вижу проблемы загрузить туда список птиц мира и пусть все радуются жизни и вносят всё, что душе угодно. Обмен между разделами наладим и в принципе не будет разницы в какой раздел вносятся данные - хоть в региональный по Красной книге какого-нибудь региона, хоть в общий птичий.

Ещё возможный вариант - сделать раздел по птицам Сибири и посмотреть как пойдёт, а потом его расширить на Россию или Мир - добавить список труда не составит. Когда программисты реализуют функцию автодополнения в фаунистике я хищников тоже расширю до списка мировой фауны, чтобы имелась возможность у русскоязычных бедвотчеров вносить данные по другим странам на родном языке.
Игорь
Татаро-Монголия
http://sibecocentre.ru/raptors.htm
http://volgabirds.ru/
Аватара пользователя
igor
Администратор
 
Сообщения: 1253
Фото: 3
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 17:06
Откуда: Россия
Дневник: Просмотр записи (17)

Re: Раздел по птицам Сибири

Сообщение shtol » 14 дек 2013, 08:03

Вопрос- кто такие "обычные"? Граница ведь весьма условна. Ну ясно что синиц никто вешать не будет - хотя вот мой родственник, живущий в Красноярском крае, утверждает, что летом у них нет синиц... Значит, встречу синицы летом следовало бы загрузить для этого места. Или как? Конечно, могут найтись люди, которые будут грузить все снимки, сделанные за выход в лес одной пачкой вместе с треком. Но это все же вряд ли.

И зачем хищников выкидывать - пусть бы отображались сразу в обоих разделах - база-то одна. Тогда можно будет всех птиц загружать/просматривать через одну систему (вопрос только, что делать с правами редактирования наблюдений, загруженных через одну систему тем же пользователем из другой). Особенно это важно, если приехал откуда-то, чтобы не возиться с двумя системами.
Аватара пользователя
shtol
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:29
Откуда: Новосибирск

Re: Раздел по птицам Сибири

Сообщение shtol » 14 дек 2013, 08:18

А насчет встреч без фото - по-моему, для хищников их не обязательно разрешать. Хищников на лету уверенно опознавать трудно, и по голосу они узнаются редко. Надежно узнаются самые банальные, встречи которых без фото интереса не представляют (вроде коршунов).
Аватара пользователя
shtol
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:29
Откуда: Новосибирск

Re: Раздел по птицам Сибири

Сообщение shtol » 14 дек 2013, 08:21

Сделать один огромный раздел можно бы - но тут понадобится, наверное, фильтрация по группам видов. Чтобы можно было выделить только хищников, например. Тогда даже не очень ясно, зачем отдельный раздел по хищникам. Может, и модераторов по группам видов назначать? Или по территориям - кто какую территорию знает?
Аватара пользователя
shtol
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:29
Откуда: Новосибирск

Re: Раздел по птицам Сибири

Сообщение igor » 14 дек 2013, 13:10

shtol писал(а):Вопрос- кто такие "обычные"? Граница ведь весьма условна. Ну ясно что синиц никто вешать не будет - хотя вот мой родственник, живущий в Красноярском крае, утверждает, что летом у них нет синиц... Значит, встречу синицы летом следовало бы загрузить для этого места. Или как? Конечно, могут найтись люди, которые будут грузить все снимки, сделанные за выход в лес одной пачкой вместе с треком. Но это все же вряд ли

Мы на эту тему дискутировали. Лена предложила выкинуть обычные виды, а я против. Потому что сизый голубь, домовый воробей и зяблик - обычные виды, но где-то их обычность кончается и начинаются уникальные встречи. Найду я например сизого голубя гнездо в кошаре на Сайлюгеме вместе с клушицами, а в списке его нет и что? эта встреча должна умереть так и не представленной общественности? Это один момент. Второй момент - без массы рядовых встреч сложно понять, где начинаются уникальные. Вот коршун в окрестностях Новосибирска - это обычное явление, а в окрестностях Владивостока или Астраханской области уже история, и если кто-то их там увидит в гнездовой период в наше время, то это будет очень интересно. Но если мы захотим посмотреть на распространение коршуна при том, что там где он обычен его никто не заносит, получится искажение картины. Так что наблюдения обычных видов заносить тоже надо.

shtol писал(а):И зачем хищников выкидывать - пусть бы отображались сразу в обоих разделах - база-то одна. Тогда можно будет всех птиц загружать/просматривать через одну систему (вопрос только, что делать с правами редактирования наблюдений, загруженных через одну систему тем же пользователем из другой). Особенно это важно, если приехал откуда-то, чтобы не возиться с двумя системами.

Я думаю, что хищников не стоит из общего списка выкидывать. На счёт единства базы видимо это временное явление. Когда она будет разрастаться, её надо будет делить, чтобы снять тормоза. В этом варианте данные будут копироваться. Если пользователь внёс их в общий птичий раздел, то копируются в рапторсов, если в рапторсов, то копируются в общий раздел.

Что касается возни, а в чём возня то? Модуль работы с GPXами общий для всех разделов. Один раз загрузил в какой-нибудь раздел его и он отображается в другом.

shtol писал(а):А насчет встреч без фото - по-моему, для хищников их не обязательно разрешать. Хищников на лету уверенно опознавать трудно, и по голосу они узнаются редко. Надежно узнаются самые банальные, встречи которых без фото интереса не представляют (вроде коршунов).

Вот я про это же думал. Но действительно есть необходимость вносить данные без фото. Вот приехал к гнезду, а лес сгорел. Не всегда же фоткаешь его сгоревший. Или залез в дуплон, а он пустой, естественно не будешь его фоткать. А в базу добавить надо. Что делать тогда? Вариант которым мы пользовались до этого временно - вставляли дуплон снятый в момент установки, но это кривой вариант. Опять же есть у тебя таблица и надо создать кучу наблюдений сразу, а потом наполнять их фотками - этот вариант до настоящего времени не доступен для пользователей, хотя многим будет интересен.
Если в системе разрешить создание наблюдений без фото, то это будет глобальное изменение для всех разделов. Так что видимо придётся смирится с тем, что и в рапторсах наблюдения будут без фото. В связи с этим возникает ряд головняков - как отделять наблюдения без фото от остальных? как их отключать из отображения при выводе фотоотчётов, чтобы фотоотчёт соответствовал точкам на карте и т.д.
Игорь
Татаро-Монголия
http://sibecocentre.ru/raptors.htm
http://volgabirds.ru/
Аватара пользователя
igor
Администратор
 
Сообщения: 1253
Фото: 3
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 17:06
Откуда: Россия
Дневник: Просмотр записи (17)

Re: Раздел по птицам Сибири

Сообщение tester » 14 дек 2013, 13:27

shtol писал(а):Сделать один огромный раздел можно бы - но тут понадобится, наверное, фильтрация по группам видов.

Технически это будет лишний геморрой для программистов. Это значит в коде надо предусмотреть для каждого вида какой-то индекс, по которому он определяется в группу, либо скрытый список видов по группам по сопоставлению с которым вид будет определяться в группу. Но любое такое действие - нагрузка на сервак, а значит тормоза системы.
Аватара пользователя
tester
 
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 18:57

След.

Вернуться в Фаунистика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1